[NeruBobovai]

Начала смотреть Первого Доктора.
Какой милый вредный старикашка! Тут тебе не ньюскульные Доктора, с их "ах какие люди интересные, какие замечательные".
Первый - типичный таймлорд)))
"Вы не поймете, нет вы не поймете и даже не пытайтесь"
"Сюзан, оставь их, пошли в Тардис"
Мда...
После всей любви и самопожертвования более поздних Докторов, это смотрится даже... освежающе)
Особенно на контрасте с концовкой Двенадцатого.

Вообще все нравится, кроме одного: чуть-то женщины начинают визжать.
Нет, я понимаю, в 60-тые это было принято, но блин... сейчас это выглядит истерично и неестественно.
Но ладно, списываю все на издержки времени)

@темы: Doctor Who

Comments

[*Амели*]

Да уж, когда посмотришь Первого, точка зрения на Доктора в целом немного меняется))
Орут совершенно невыносимо, особенно Сьюзан и позже Сара Джейн.

[NeruBobovai]

Да уж, когда посмотришь Первого, точка зрения на Доктора в целом немного меняется))

Для меня было офигительным сюрпризом)
Но я уже предвкушаю как он будет меняться с течением времени и регенераций.

Орут совершенно невыносимо, особенно Сьюзан и позже Сара Джейн.

Здесь должен быть "оглохший" смайлик, но я не нашла)
В особенности непонятно, почему вопит Сюзан - она же таймледи, чего ей бояться? Прямо позорит великую нацию
Или... я еще не досмотрела... галлифрейские женщины тоже вопят? Романа, Рани, еще кто?

[*Амели*]

NeruBobovai,
Не, Романа сохраняет абсолютное достоинство в любой ситуации)), и вообще шикарна (первая актриса, вторую не люблю). Рани - что-то типа Мастера в юбке, но без любви к Доктору)))

[Бранд]

Но ладно, списываю все на издержки времени)

И правильно )

Сьюзан там просто виртуоз нехудожественного визга )
А с Сарой-Джейн вообще как-то очень явно все эпохально. Поначалу, в эру Третьего она, по-моему, не была такой шумной, по крайней мере, выглядела вполне вменяемой и вообще мне нравилась. Но стоило придти Четвертому, сменился весь стиль, весь ЮНИТ стал более карикатурным, Галлифрей вообще сплошной шарж, ну и Доктор... в общем, после Третьего для меня была сплошная трагедия ) Хотя со следующего сезона у Четвертого пошли интересные сценарии, но первый его сезон я пережил со скрипом

[NeruBobovai]

*Амели*,

Романа сохраняет абсолютное достоинство в любой ситуации

Одно из ценнейших для меня качеств. Видимо я ее полюблю заочно)

Мастера в юбке, но без любви к Доктору

Наверное это к лучшему, но у меня тут возникла шальная фантазия...
Забавно было бы посмотреть на двух Мастеров, соревнующихся в любви к Доктору)
Они бы по-очереди нейтрализовывали друг друга. А Доктор сидел бы и гадал на ромашке, кто в этот раз придет привязывать его к стулу)

Бранд, я стараюсь)
За Сару-Джейн я прямо расстроилась. Мне она так понравилась с Десятым - такая милая и адекватная)
Ладно, буду смотреть на нее и держать в уме, что она повзрослеет, охрипнет, и успокоится. Или перестанет пугаться чего-либо)
А до Четвертого мне еще далеко.

[Бранд]

NeruBobovai, я за нее тоже расстроился, когда произошел этот странный фазовый переход. Но в целом я к ней все равно хорошо отношусь. А стиль был в целом несколько покосячен

Кстати, если не обнаружите у олдскульного Мастера любви к Доктору, не удивляйтесь ) (Хотя я ее и у неьюскульного не вижу, разве что Мисси переориентировалась) )

[*Амели*]

А по мне так олдскульных Мастеров по степени любви к Доктору никто не переплюнет, Эйнли так вообще был нездорово зациклен))

[Бранд]

*Амели*, ну, в качестве стеба это можно назвать любовью, но по-моему, там была масса других интересных чувств )
Но стеб, так стеб )

[*Амели*]

Бранд,
Это сложное и многообразное чувство, которое можно назвать многими словами, ни одно из которых не будет достаточным, поэтому каждый для себя выбирает то, которое кажется ему наиболее точным. И когда я говорю любовь, я определенно не стебусь)

[NeruBobovai]

Бранд,

Кстати, если не обнаружите у олдскульного Мастера любви к Доктору, не удивляйтесь

Ого! Сколько людей, столько мнений)
Мне Not Ginger в свое время говорила, что именно в олдскуле видна вся любовь Мастера к Доктору, а в ньюскуле как раз у них "инвертировалась полярность".

В ньюскульном каноне я тоже особой любви не вижу. Я вижу жажду признания и сильное желание сломать, слишком затянувшиеся в удовлетворении и сформировавшие зависимость. Это выглядит очень похоже на любовь, порой ее провоцируя. но на деле мало чем отличается от любой мании типа "ах, я всю жизнь мечтала увидеть Париж, хочу в Париж, увидеть Париж и умереть"
Хотя фанонно придумываю себе любые страсти))

Я кстати и у Мисси в начале не вижу особой любви.
И ее "подарок" Доктору вовсе не доказательство каких-то чувств, скорее наоборот. Просто Мисси стала умнее.
Она ломает Доктора не предполагаемым геноцидом, но выбором - перестать "быть Доктором" или во второй раз увидеть гибель цивилизации.
Учитывая, что весь тот сезон у Доктора кризис самоидентификации, да и вина за сожженный Галлифрей прошла совсем недавно - это жестко, жестоко и очень умно. И совсем не по-дружески. Не говоря уж о любви.

[*Амели*]

NeruBobovai,
Про ньюскульных тоже не соглашусь, но просто я не воспринимаю слово "любовь" как чувство исключительно позитивное и несущее добро. Оно бывает разным, и приносит разное, но представляется мне наиболее сильным и стойким, и сложным. И какое-то такое чувство и связывает Доктора и Мастера)

[NeruBobovai]

*Амели*, у них типичный love-hate
Считать ли лавхейт любовью?.. Обычно любовь определяют как чувство, при котором благополучие любимого важнее собственного. Это конечно не про Дока с Мастером.
Но то, что связывает Доктора с Мастером - это очень сильное чувство. Очень сложное. Очень болезненно-приятное.
Очень нездоровое тоже
Может и любовь)
Любые эпитеты - всего лишь слова (с)
Да и кто знает, может на Галлифрее именно так и проявляется настоящая любовь~)

[Бранд]

NeruBobovai, ну, в принципе, да, просто масса сложных и сильных чувств ) Но раз дедушка Фрейд сказал, что все "оттуда", то можно, конечно, трактовать и так, пожалуй, любое сильное чувство к дереву, о которое периодически трескаешься лбом, можно тоже назвать этим светлым чувством ) Сильное же чувство? )

В этом плане, не вижу, зачем противопоставлять Рани, да сперва она довольно индиффирентна, но по мере вмешивания Доктора не в первый раз, начала уже тоже носиться за ним с маниакальными стремлениями закопать поглубже. В принципе, она тоже не камень ) Просто в итоге не оказалось разработчиков этой линии. Но в аудио ее приключения продолжаются

У Мисси вообще все загадочно. Она интересная, но мне кажется, что что-то они просто отказались прорабатывать особо

[*Амели*]

NeruBobovai,
Можно назвать лав-хейтом, хотя именно ненависти я на другом конце не вижу, даже в самые ужасные моменты они смотрят друг на друга с нежностью))) И вслух, по-моему, они часто произносят намеренно-обидные вещи, чувствуя при этом противоположное. Кстати, когда в фиках им пишут какую-то слишком убедительную агрессию в мыслях, отыгрывая этот хейт, оно мне сразу фальшивит. Особенно, конечно, у Дельгадо и Третьего этого другого конца палки с ненавистью днём с огнем не сыщешь. Там вообще не любовь, не дружба, с магия какая-то)) Потом просто авторы сериала трактовали эту магию как могли, не у всех хорошо получалось, но из песни слов не выкинешь.

[NeruBobovai]

Бранд, как говорится, наблюдатель влияет на объект наблюдения. Или проще - все в глазах смотрящего)
Определение любви ведь у всех разное.
Я вот выше писала, что не вижу любви между Доктором и Мастером в ньюскуле. Хотя вижу море сильных и крайне интересных чувств.
Мое определение любви довольно классическое.
С другой стороны, классическая любовь меня нифига не интересует
А по лавхейту я горю уже не первым фандомом)
При всем при этом, в последнем сезоне (в конце особенно) у Дока с Мисси уже вполне любовь даже в классическом понимании.

*Амели*, ненависть тоже бывает разная, да и определений у нее как и у любви - миллион. И она далеко не всегда сопровождается агрессией, просто агрессию легче всего показать (актерам и писателям). Словами тоже можно сильно ранить, даже простив оппонента боль и память о ней остается. А ударить по-больнее - у Мастера это точно есть, Доктор мне кажется больше бьет по незнанию.
Вообще у ньюскульного Доктора ненависти нет как таковой. У него все хуже - он хочет Мастера исправить, починить, переделать по своему разумению. Наплевав на собственную личность Мастера. (Хуже с точки зрения Мастера, конечно)
Будь я Мастером, я бы Доктора за это ненавидела) Мол, неужели ты не можешь принять меня таким как я есть? Можешь любить только на своих условиях? Готов вывернуть меня наизнанку, только чтобы не поступиться своими принципами? И это твоя любовь? *и бабах его в новую регенерацию *
С другой стороны, как еще любить Мастера? Он же сам навязывает это противостояние, это вечное "кто кого")))
И я жутко люблю и уважаю Дока за то, что он все же нашел подход, и Мисси научилась любить по-настоящему. С самоотдачей и самопожертвованием.

[*Амели*]

NeruBobovai,
Доктор мне кажется больше бьет по незнанию.
Да всё он знает))
Вообще у ньюскульного Доктора ненависти нет как таковой.
Ну вот и у Мастера я ее тоже не вижу, и если бы он сказал это словами через рот, я бы ему не поверила. А когда говорит "мы друзья, что в этом такого?" - ну вот в это верю, несмотря ни на что)

У него все хуже - он хочет Мастера исправить, починить, переделать по своему разумению.

Он помнит Мастера другим, и хочет не исправить его по своему разумению, а вернуть его такого, каким помнит из детства. Во мне тоже что-то протестует - тоже хочу, чтобы любил таким, какой есть Но, в принципе, тот каким его помнит Доктор - тоже Мастер, он может быть таким, он был таким, просто мы его никогда не видели)) Хотя я считаю, что это было примерно как когда Десятый общался с Джейкоби!Мастером до возвращения памяти. Милота же? И Доктору хочется так снова, без оглядки на "а вдруг в следующую секунду он кого-то убьет". По мне так Доктор не прав в том, что Мастер всё же не может и не должен возвращаться к некоему абсолюту из детства, всё совершенное им зло не отменить, и как-то это должно вплетаться в его характер, но наверное Мастер всё же может измениться, и как бы авторам сериала не хотелось оставить их в вечном противостоянии, я вижу его в самом самом конце на стороне Доктора, standing with him без сопутствующих убийств самого себя. Но Мисси всё равно очень близко к этому подошла)

Он же сам навязывает это противостояние, это вечное "кто кого")))

Вот да, они много веков играют друг с другом, такое ощущение, что оба в отношениях немного застряли в детстве и никак не могут закончить какое-то древнее соперничество. Дельгадо в кошмарах видел себя проигравшим, и Доктора, смеющегося над ним. Путь Мисси начинается с I win. И когда Доктор опускает рычаг во время ее казни на его лицо тоже огромными светящимися буквами написано I WIN. А потом... что-то меняется. И в конце приходит к it's not about winning, и Мисси смотрит на Доктора огромными своими глазищами и говорит me too.
Так, принесите мне платочек!

[Бранд]

NeruBobovai,

Хотя вижу море сильных и крайне интересных чувств.
Мое определение любви довольно классическое.
С другой стороны, классическая любовь меня нифига не интересует

Я зову наблюдаемое вообще "диалектикой" - единство и борьба как есть ) Очень интересный механизм

При всем при этом, в последнем сезоне (в конце особенно) у Дока с Мисси уже вполне любовь даже в классическом понимании.

Да, именно это я и назвал, что она объективно "переориентировалась" (причем не стала лучше, а вот гормоны - они странные штуки) И как раз при подчеркнутом контрасте, что она это все-таки сделала, то, что имело место до этого - действительно на любовь тянет разве что небольшими процентами старых воспоминаний о былых светлых деньках, ассоциациями с золотым детством (если когда-то оно имело место, но мы все равно склонны идеализировать очень уж давние времена) и с самими собой старой детской формации, когда все было хорошо, по крайней мере, между друзьями и эго распространялось на товарища, с которым были заодно. "Они были похожи", как же это второй умудрился пойти другой дорогой? Что-то не так, надо исправить/образумить

Я чего говорю об олдскуле, там даже ностальгии у них не так много и Галлифрей на месте, чай не последние киты во вселенной Так что кое-какие попытки укокошить там наблюдались даже более серьезные, чем в ньюскуле В ньюскуле они уже привыкли к "статус кво" и к некоторой неизменности ситуации.

[NeruBobovai]

*Амели*,

Ну вот и у Мастера я ее тоже не вижу

Мы прям как о сурке спорим: ты его видишь? Не видишь? А он есть!
Я вижу в Мастере сильную злобу и обиду, и все это в отношении Доктора.
Мне кажется, его ненависть - это оборотная сторона любви, мутация тех близких, дружеских отношений, которые были в детстве. Что-то у них там произошло, что Мастер уже тысячу лет простить не может.
А Доктор даже не считает, что нуждается в прощении.

Он помнит Мастера другим, и хочет не исправить его по своему разумению, а вернуть его такого, каким помнит из детства.

Угу. При этом не понимает, что это в принципе невозможно. Личность - это совокупность всех поступков, нельзя просто стереть что не нравится или закрыть на это глаза.

это было примерно как когда Десятый общался с Джейкоби!Мастером до возвращения памяти. Милота же?

Милота)
Я еще представляю их себе этакими Фредом и Джорджем своей Академии, ну или Мародерами) Troublemakers
Думаю, когда-то они стали слишком близки, проросли друг в друга, и уже не смогли разойтись в разные стороны, даже если и хотели - что-то тянуло обратно.
У Мастера это выражено более явно, но там еще присутствует что-то незавершенное.

И Доктору хочется так снова, без оглядки на "а вдруг в следующую секунду он кого-то убьет"

Но так не будет, придется опасаться-оглядываться всю жизнь.
Даже если все пойдет наилучшим образом, если Мисси (или новый Мастер) встанет на сторону Доктора, как долго эта идиллия продлится?
Как скоро Мастер заметит, что Доктор никогда не оставляет его одного, без присмотра? Сделает выводы?


Бранд,

Я зову наблюдаемое вообще "диалектикой" - единство и борьба как есть

Я называю это проще - противоположности притягиваются

небольшими процентами старых воспоминаний о былых светлых деньках, ассоциациями с золотым детством (если когда-то оно имело место, но мы все равно склонны идеализировать очень уж давние времена) и с самими собой старой детской формации, когда все было хорошо, по крайней мере, между друзьями и эго распространялось на товарища, с которым были заодно.

Я фанонно считаю, что в детстве у них была настолько сильная связь, что у обоих произошло некоторое размытие самоидентификации - их "Я - Мир" поменялся на "Мы - Мир". И построение личности шло с включением друга в создаваемую картину мира.
У Мастера это зашло совсем далеко, он не представляет себя без Доктора (и оттого все его попытки убийства или бесплодны или он точно знает, что у Доктора в запасе еще куча регенераций, и может позволить себе "поиграть")
У Доктора это вовсе не выражено, хотя... Возможно его потребность в спутниках - это компенсация отсутствия в его жизни Мастера))) О, как я вывернула! Надо бы пойти написать по этой идее фик, жаль я не умею)

Ох, олдскул!.. Надо мне посмотреть все, прежде чем рассуждать... Но я все еще на Первом Докторе(

[*Амели*]

NeruBobovai,
Иногда мне тоже кажется, что в прошлом что-то произошло, куда еще ни один автор сериала не решился влезть. А иногда - что ничего там такого не было. Но "из нас двоих это ты всегда бежишь, Доктор" - заставляет задуматься.

А Доктор даже не считает, что нуждается в прощении.

Не уверена. Что-то там проскальзывает иногда, но вина ли это - не знаю. В любом случае он позволяет Мастеру больше, чем тот заслуживает, и прощает ему непростительные вещи.

Как скоро Мастер заметит, что Доктор никогда не оставляет его одного, без присмотра? Сделает выводы?

*махнула рукой* Это Доктор-то, который выпустил Мисси с двумя безобидными пушистиками на задание без каких-либо вообще средств контроля? А потом, после заварушки на крыше, когда они переместились на несколько уровней выше, Мастера просто делали там, что хотели, а Доктор вспоминал о них иногда и приходил грузить речами, хотя как минимум один из них был очень опасен. А там вокруг всё это время были живые беззащитные люди. Мастер еще Мисси давил на то, что "он тебя никогда не простит. он тебя никогда тебя не освободит". А Доктор даже не вспомнил, за то там надо было прощать. И когда Мисси действительно захотела уйти - она ушла. Ну как ушла...
Так что оставит без присмотра, легко. Точнее, не оставит, потому что зачем оставлять-то?) Они возмутся за руки, уйдут в закат и превратятся в две звезды, и будут соревноваться, какая из них ярче. Ну, это когда им будет по миллион пятьсот лет))

[Бранд]

NeruBobovai,

Что-то у них там произошло, что Мастер уже тысячу лет простить не может.
А Доктор даже не считает, что нуждается в прощении.

Самый простой и вполне очевидный ответ - то, что они вообще разлетелись в разные стороны Кто-то перестал мириться с тараканами другого. Двенадцатый рассказывает Билл примерно об этом. Один из них был слишком одержим разрушением, хотя трудно сказать, чем это было в самом начале, возможно, просто играл в героя военными средствами, а потом как покатилось, как покатилось, вот Доктор и дистанцируется от всего подобного как можно дальше, а то знает, куда все покатится

Надо мне посмотреть все, прежде чем рассуждать... Но я все еще на Первом Докторе(

Угу, раньше Третьего Мастер не появится. Хотя пару раз у Доктора будут мелькать и до этого интересные хулигански ориентированные соотечественники, Монах у Первого, Военачальник у Второго
Были даже теории, что они не просто сюжетные предтечи Мастера, но и какие-то его прошлые воплощения (у меня были ощущения, что РТД даже на это намекал, игнорируя внесериальные наработки, в частности самим псевдонимом товарища премьер-министра). Впрочем, в Расширенной Вселенной их доработали и сделали отдельными личностями, не уверен насчет первого, а второго точно сделали еще одним членом Деки - десятки многообещающих учеников Академии, куда входили и Доктор, и Мастер, и Рани
Впрочем, тайми-вайми происходят не только напрямую в каноничных историяж, но и во всех осмыслениях-переосмысленияхпроисходящего

*Амели*, а чудная (с ударением в любом месте) аудиодрама "Мастер" вам попадалась? Там есть очень темная детская история. (Которую, правда, никто не любит, мне она тоже кажется сомнительной, как и действия Доктора в во всей пьесе и какой-то полумистический обоснуй, хотя если считать его чисто психиатрическим обострением у обоих таймлордов, сопровождющихся общими галлюцинациями, возможными у них как отчасти телепатов, и появлением "воображаемых друзей", то вполне любопытно и приемлемо И с чувством вины там у Доктора все достаточно запущенно

[*Амели*]

Бранд,
Аудиодрамы у меня в расписании после олдскула, то есть лет через тридцать (да, олдскул медленно идёт)), но содержание я знаю - и мне тоже оно кажется сомнительным)
Мне тоже ближе версия "разлетелись в разные стороны", но кто первым? Курица или яйцо? ))

[Бранд]

*Амели*, я не думаю, что вообще когда-нибудь буду последовательно одолевать аудиодрамы, но иногда подворачиваются интересные переведенные, тогда я их потихоньку и потребляю, как отдельный факультатив. Текстовые переводы, конечно, удобнее, но если что, эта пьеса у меня есть в виде видеофайла с картинками и наложенным переводом в субтитрах. Могу поделиться ссылочкой, если покажется любопытным (Лайфхак - удобнее читать субтитры (они вшитые) на ускоренном воспроизведении)

Мне тоже ближе версия "разлетелись в разные стороны", но кто первым? Курица или яйцо? ))

Вышвыривание было взаимным. Шучу
Скорее всего, как-то одновременно все назрело, хотя технически, скорее всего, смылся Доктор, но вот психологически быстрее мутировал, по-видимому, другой И кто-то обиделся больше, так как понимал, что при этом его осуждают.

И где-то тут выше было написано, что Мастеру Доктор нужнее по какой-то причине?.. Во-многом просто потому, что ценз на компанию у обоих разный. Мастер себе за ровню посчитает разве что Доктора, да и тот гад-предатель, слился, асуждает и все такое прочее Сам себе поставил планку, у самого бОльшие проблемы с самоизооляцией и одиночеством. Тогда как Доктор, хотя тоже местами сноб, но ему искренне интересно посмотреть на других, и родственные души он может себе найти почти где угодно, и очень разные. Трагедия только в том, что они быстро кончаются :/ С другой стороны, от перспективы постоянства он тоже панически усвистывает как от огня - от того же Джека.

[*Амели*]

Бранд,
Думаю, если в аудиодрамах вдруг дадут Капальди или Гомез, я быстро пересмотрю своё расписание)) Просто я недавний адепт, и это первые Доктор и Мастер, которых я теряю, и начинаю понимать, что буду рада чему угодно с ними)
Ссылочку дайте, вдруг будет подходящее настроение))

Сам себе поставил планку, у самого бОльшие проблемы с самоизооляцией и одиночеством.
Доктор, действительно, развлекает Мастера сам по себе в достаточной степени, в то время как Доктору нужно больше впечатлений. Или же мы видим слишком малую часть жизни Мастера, поскольку нам ее показывают только при столкновении с Доктором. Поэтому я бы хотела спинофф мини-эпизодов про кого-то из Мастеров, и чтобы Доктор даже не упоминался... хотя нет, это невозможно)) А мини-эпизоды, потому что ньюскульных Мастеров, скажем прямо, надо дозировать, чтобы наслаждаться ими)))

[Бранд]

Ссылочка Часть 1 Часть 2

Или же мы видим слишком малую часть жизни Мастера, поскольку нам ее показывают только при столкновении с Доктором.

Это определенно, он появляется эпизодически, а ведь все остальное время отличным образом где-то болтается сам по себе ) Но так как у него действительные проблемы с пренебрежением окружающими, то особо и поговорить-поделиться достижениями-то не с кем. Ну не с фикусом же разговаривать ) Вот так и получается

Поэтому я бы хотела спинофф мини-эпизодов про кого-то из Мастеров, и чтобы Доктор даже не упоминался...

Это было бы здорово ) Но пока, в основном, сам себе их сочиняю )

Кстати, в декабре очень жду выпуска в аудио "Военного Мастера" с Джейкоби. Вроде бы как раз Доктора там нет, либо очень на периферии упоминается